?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Всем институтом

второй день сидим на учебной группе Дана Ван-Бааллена, директора гештальт-института в Осло. Много удивительного. Ниже цитаты с картинками.

***

Я не знаю, что вы называете прерыванием. Как будто, потребность -- это что-то хорошее, а прерывание -- это что-то плохое. Зачастую, если клиент делает что-то неожиданное, терапевт называет это прерыванием. Я предпочитаю говорить не о прерывании, а о конфликте двух потребностей. И о выборе между ними.

***

Терапевт должен учиться бояться. И должен учиться осознавать свой страх. Тогда он хороший терапевт.

Диалоги тренеров в перерывах

-- Оля и Миша, можно, я между вами сяду? Желание загадаю.
-- Какое?
-- Ну, что положено между двух аналитиков загадывать? Чтобы драйвы осуществились?
-- Не дай тебе бог. Будешь вечно жить с Эдиповым комплексом.


***

Иммунная система существует для того, чтобы узнавать инфекции, рак и тому подобное. Она хорошо знает, что является мной, и поэтому хорошо умеет узнавать все, что не является мной. Если иммунная система запутана (confused), она плохо отличает меня от всего остального. И тогда случаются инфекции или рак. Когда человек хорошо знает, кто он есть, это является хорошей поддержкой иммунной системе.
Представление о том, кто я, изменяется в разные моменты жизни, особенно во время внешних изменений: женитьба, роды, переезд, смена работы. Когда мое представление о том, кто я, изменяется, моя иммунная система может давать сбой. Также, если в жизни долго не происходит важных изменений, иммунная система становится ленивой. Иммунная система хорошо работает у того, кто хорошо знает, кто он такой.

Диалоги тренеров в перерывах

-- Я тут группу вел, такую фишку отличную понял.
-- Да ты что!
-- Теперь я открыто признаюсь группе в ошибках.
-- Вылечил, наконец, нарциссизм, да?
-- Нет. Я понял, что это еще круче.


***

-- Я не работаю с прошлым. Я столько историй про прошлое слышал, меня давно от них тошнит. Однажды ко мне пришел клиент в глубочайшей депрессии. Много лет депрессии. Психиатрическое лечение. Психотерапия. Две суицидальные попытки. И все время на препаратах. Он пришел ко мне, схватил подушку и принялся ее лупить. Я спросил его, что он делает. Он ответил: "Я ненавижу свою маму. Разве в гештальте работают не так? Я думал, нужно бить подушку и кричать при этом про маму". Я сказал:

-- Меня совершенно не интересует твоя мама. Она, наверное, очень пожилая женщины и скорее всего, вообще уже умерла.

***

У психотика минимум сотрудничества, максимум фиксированности и минимум внутренней организованности. У нормального невротика минимальная фиксированность, максимальная возможность к сотрудничеству и высокая внутренняя организованность. Движение клиента к бОльшей организованности и меньшей тревоге возможно только при наличии хотя бы минимума сотрудничества. Если сотрудничества ноль, вы ничего не можете сделать. Если ваш клиент хоть немного движется – это изменение. Оно же рост.

Вопросы на осознавание с психотиком не работают. И если вы вмешиваетесь в его историю с целью изменить ее, вы пугаете его. Можно лишь присоединиться к истории психотика и сопровождать его в ней, пообещав помощь. Он будет благодарен вам. Понятия «улучшение» не существует, как и вообще не существует понятия «хорошо» и «плохо». Есть только изменение, и оно всегда происходит. Чем дольше вы находитесь в ситуации, тем лучше вы осознаете ее, хотя бы кто-то один из вас (вы или клиент). Когда осознавание ситуации увеличивается, происходят изменения. Это – все, на что вы должны быть ориентированы.

-- А в чем состоит польза для психотического клиента? От того, что я лучше осознаю его ситуацию, его жизнь улучшается?
-- Польза ни в чем. Но когда вы лучше осознаете ситуацию, ваш клиент тоже имеет шансы лучше ее осознавать. И тогда она меняется. И тогда у него есть шансы стать более стабильным и менее фиксированным и тревожным.

Есть такая идея, что сумасшествие – это способ выжить. Поэтому, иногда гештальт-терапия – это просто исследование страдания. Возможно, внешнего улучшения заметно не будет. Но внутри ситуация изменится таким образом, что одно страдание заменится другим, более подходящим. И это в данном случае и будет улучшением. Ни хорошего ни плохого в этом смысле не существует. Есть лишь расширение осознавания ситуации. Это и есть изменение. Нужно очень аккуратно подходить к понятию «пользы для клиента». Возможно, вы выполняете колоссальную работу, плоды которой в том, что ваш клиент еще не лежит в больнице или принимает меньше препаратов, чем мог бы. Или польза в том, что клиент еще жив. Потому, что полная дезорганизация – это смерть.

***

Дан Ван-Бааллен и московские гештальтисты -- во всей, не побоюсь этого слова, красе.



Ещё



Нифонт, директор нашего института, вид сзади. Майка с конференции ФЕПТО (Федерация Европейских Психодраматистов)



***

Диалоги тренеров в перерывах

-- Всю жопу отсидела.
-- Что-то ретрофлексируешь.
-- Что может ретрофлексировать жопа? Только говно.
-- Так выскажись, наконец, жопа пройдет...
-- Страшно же обосраться перед иностранным тренером.

Comments

( 61 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
(Deleted comment)
bilet_v_zirk
May. 15th, 2010 07:00 pm (UTC)
:)
martovski_cat
May. 15th, 2010 05:48 pm (UTC)
Смешно и красиво, даже, для не специалиста!
bilet_v_zirk
May. 15th, 2010 06:50 pm (UTC)
Я тоже считаю, что мы обогатили директора института в Осло.
(no subject) - rubstein - May. 15th, 2010 07:46 pm (UTC) - Expand
amber_n_sand
May. 15th, 2010 05:52 pm (UTC)
про иммунную систему очень понравилось
bilet_v_zirk
May. 15th, 2010 06:59 pm (UTC)
Дан по образованию психиатр-патолог. Такая интересная специализация. Десять лет он работал в какой-то специальной клинике, где его исследовательская группа сначала лечила психических больных, а после смерти изучала результаты вскрытия, чтобы собирать данные относительно связи любых поражений внутренних органов с тем, на что больные жаловались. Меня поразило, но он мало рассказал о результатах исследований.
(no subject) - amber_n_sand - May. 15th, 2010 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _katja_ - May. 15th, 2010 07:33 pm (UTC) - Expand
otawa
May. 15th, 2010 05:55 pm (UTC)
Про вид со спины
Пыталась понять, в чем связь между пограничниками и принцессой на горошине. Зависла. Мысль кажется глубокой, но непонятной :-)
bilet_v_zirk
May. 15th, 2010 06:49 pm (UTC)
Re: Про вид со спины
Вот тут сын говорит, что смысл сказки "Принцесса на горошине" в том, что она была слишком чувствительна :)
Re: Про вид со спины - svetlana_panina - May. 15th, 2010 07:01 pm (UTC) - Expand
Re: Про вид со спины - bilet_v_zirk - May. 15th, 2010 07:09 pm (UTC) - Expand
Re: Про вид со спины - rubstein - May. 15th, 2010 07:47 pm (UTC) - Expand
Re: Про вид со спины - otawa - May. 15th, 2010 07:41 pm (UTC) - Expand
Re: Про вид со спины - bilet_v_zirk - May. 15th, 2010 07:46 pm (UTC) - Expand
Re: Про вид со спины - otawa - May. 15th, 2010 08:01 pm (UTC) - Expand
Re: Про вид со спины - iznakurnog - May. 16th, 2010 06:55 am (UTC) - Expand
koolamesa
May. 15th, 2010 06:13 pm (UTC)
Диалог про нарциссизм сразил наповал.
bilet_v_zirk
May. 15th, 2010 06:34 pm (UTC)
шутим мы так)
ddodo
May. 15th, 2010 06:19 pm (UTC)
Про нарциссизм офигенно. Не буду лечить, нехай цветет. :)

bilet_v_zirk
May. 15th, 2010 06:48 pm (UTC)
Кроме грустных шуток, так оно нередко и выглядит :)
svetlana_panina
May. 15th, 2010 07:00 pm (UTC)
ухты!
тебе так здорово с такой прической! ))
bilet_v_zirk
May. 15th, 2010 07:04 pm (UTC)
Re: ухты!
Спасибо, а что, новое что-то? :) Я с ней года три...
Re: ухты! - svetlana_panina - May. 15th, 2010 07:31 pm (UTC) - Expand
Re: ухты! - bilet_v_zirk - May. 15th, 2010 07:42 pm (UTC) - Expand
Re: ухты! - sottocuore - May. 22nd, 2010 02:41 pm (UTC) - Expand
akkva
May. 15th, 2010 07:11 pm (UTC)
Очень актуально про то, что терапевт должен учиться бояться:)
sotofa
May. 15th, 2010 07:40 pm (UTC)
Про иммунную систему понравилось.

Я тут пребываю в состоянии неопределенности: не слишком ли сильно я себя осознаю, не слишком ли глубоко копаю, не усложняет ли это мне жизнь по отношению к прежнему, не до конца осознанному состоянию, - так что мне актуально.
Есть тут что-то правильное, буду думать.
bilet_v_zirk
May. 15th, 2010 07:54 pm (UTC)
"Слишком" сильно -- это обычно середина пути:)
(no subject) - annama1iya - May. 15th, 2010 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bilet_v_zirk - May. 15th, 2010 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annama1iya - May. 15th, 2010 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bilet_v_zirk - May. 16th, 2010 04:59 am (UTC) - Expand
rubstein
May. 15th, 2010 07:45 pm (UTC)
Поль, спасибо, что все так точно записала. А то я ленюсь конспекты делать, твой себе сохраню. и что шутки записала - спасибо, так приятно их перечитывать :)
bilet_v_zirk
May. 15th, 2010 07:48 pm (UTC)
Шути больше. Я запишу :)
(no subject) - rubstein - May. 15th, 2010 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bilet_v_zirk - May. 15th, 2010 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rubstein - May. 16th, 2010 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - bilet_v_zirk - May. 16th, 2010 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rubstein - May. 16th, 2010 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bilet_v_zirk - May. 16th, 2010 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rubstein - May. 16th, 2010 04:09 pm (UTC) - Expand
sasha_nvmb
May. 15th, 2010 07:55 pm (UTC)
Про конфликт потребностей очень нравится.
bilet_v_zirk
May. 15th, 2010 08:56 pm (UTC)
Гуманистичненько так.
(no subject) - sasha_nvmb - May. 16th, 2010 04:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - bilet_v_zirk - May. 16th, 2010 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - sasha_nvmb - May. 16th, 2010 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - bilet_v_zirk - May. 16th, 2010 06:26 am (UTC) - Expand
varan_
May. 16th, 2010 08:21 am (UTC)
Спасибо за цитаты. Про психотиков очень зацепило.
bilet_v_zirk
May. 16th, 2010 02:15 pm (UTC)
Да, меня тоже.
a_betka
May. 16th, 2010 09:06 am (UTC)
запомнилось особенно про конфликт потребностей, иммунную систему и подушку-маму.

когда-то профессия психолога казалась мне лишней. думалось так: в нормальном человеческом обществе все проблемы могут решаться (и куда более эффективно)в процессе обычной коммуникации - друзья, родственники, случайные люди. Короче, лечиться тем, чем и убиваешься :)
потом поменяла мнение.

как бы Вы в нескольких словах обозначили - что делает психолог с пациентом? (в цитатах об этом есть, но мне интересна сейчас лично Ваша формулировка :)
bilet_v_zirk
May. 16th, 2010 09:20 am (UTC)
Lichno moya nichem ne otlichaetsya ot formylirovok moih ychiteley: rashirenie osoznavaniya.
(no subject) - a_betka - May. 16th, 2010 09:25 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
bilet_v_zirk
May. 16th, 2010 02:16 pm (UTC)
Пожалуйста)
ex_te3a
May. 16th, 2010 06:22 pm (UTC)
очень и очень.. немножко расширилось сознание:)
bilet_v_zirk
May. 17th, 2010 08:10 pm (UTC)
Пожалуйста)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 61 comments — Leave a comment )

Latest Month

March 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner