?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Осторожно, "психологи"!

Уважаемые!
Я – человек, в общем, не скандальный. Ранимый, но не скандальный. Меня лично нужно очень сильно расстроить, обидеть или допечь, чтобы я придала гласность неприятностям, со мной (или с кем-то близким) произошедшим. Пожалуй, две вещи всегда заставляют меня шевелиться: когда обижают моих детей и когда пачкают мою профессию. Детей просто жаль (и я за них в ответе), а за профессию -- стыдно. Когда коллеги спят с клиентами, устраивают оргии на учебных мероприятиях или ездят с клиентами в баню или в отпуск, у меня всегда почему-то такое ощущение, что отмывать и оттирать это придется мне. Я и правда неоднократно работала с клиентами, которые пострадали вторично уже в процессе общения с моими коллегами.
Недавно человек, которому я абсолютно доверяю, поведал мне историю, которую вы прочтете ниже. Я выслушала ее и возмутилась: «Напиши об этом!», на что она ответила: «Я боюсь: они записали мои паспортные данные». Историю я публикую сама, поскольку не боюсь, но вопрос, который меня волнует: что можно сделать, чтобы пресечь распространение у нас подобных психологических услуг? В данном случае имеем дело даже не с манипулированием, как пишет автор истории, а с откровенным насилием, основанном на взламывании личных границ. Последствия таких мероприятий, утверждаю смело, могут быть любыми: от инфаркта до суицида, через все градации психологической травмы. В общем, прочтите и распишитесь, пожалуйста, кто что думает. Максимальный перепост прошу.

***

«На сайте которому я доверяю, couchsurfing, Юлиан Шчукин выложил пост с предложением посетить бесплатно Трансформационный Тренинг Личностного Роста в тренинговой компании „Маяк” по адресу метро Пл. Ильича, Римская БЦ "Аурум", Золоторожский вал д. 32, стр.6, подъезд 3, 1 эт, через дверь сразу направо. Ведущий тренинга Илья Бекинеев.
На вопрос почему бесплатный, ответили что это первая ступень и если тренинг понравиться можно пойти на вторую ступень в стоимость которой включена первая.

На тренинг я опоздала, в фойе была целая команда, которая предложила мне сдать деньги на обед и пройти на тренинг. Выглядело это достаточно странно, стулья были поставлены в ряды, на которых сидели участники, тренер стоял и что-то говорил, позади стульев неподвижно стояло еще несколько людей (как оказалось помощников тренера). Илья Беникеев разговаривал с двумя участниками, которые должны были стоять. Одна из стоящих начала задавать ему вопросы, на что он сказал, что видит: она несомненно лесбиянка.

Все это начало меня сильно беспокоить. Ко мне подошел Илья Беникеев и сказал, чтобы я села вперед, я ответила, что боюсь его и не хочу садиться ближе. Он ответил, что раз так, то мне нужно покинуть тренинг. Я вышла. В коридоре команда из мужчин и женщин, стали спрашивать что случилось, смеяться, обнимать меня и уговаривать что он совсем не страшный, это такой метод и потом все будет хорошо, что им тоже было страшно. Я подумала, что может быть я не достаточно открыта для нового и решилась вернуться, посмотреть, что дальше. Тренер вызвал меня на горячую точку, предлагал выбирать доверяю я ему или нет, обнимал за плечо. В общем, я как-то расслабилась. Потом оказалось, что из зала нельзя выходить в туалет, если выходишь то выходишь навсегда, перерывов за весь день было 3 (по 10 мин один из них был на обед) и во время перерывов были задания (разные психологические вопросы) которые нужно было выполнять в малой группе (где был один из помощников), говорить можно было только поднимая руку, нельзя скрещивать ноги и руки (за чем следили помощники), тренер странным образом по слогам произносил имена участников, время от времени включая музыку, сумки и телефоны брать с собой тоже было нельзя.

Я не знаю манипулятивных техник, но состояние сознания было каким-то мутным. При этом при всем, он утверждал, что мы все тотально хозяева своей жизни, избраны и можем выбрать быть счастливыми. Потом тренер начал давать бешеное количество достаточно мощных психологических упражнений. Например, участникам, предлагалось вспомнить ситуацию, где было очень больно. Участникам, которые потеряли недавно близких и плакали тренер в ответ смеялся и говорил, что им нужно благодарить близких которые ушли, теперь им будет без них легче жить и воспринимать это как позитивный опыт. В одном из упражнений, которое мы делали в парах мой напарник начал снимать с меня одежду, заламывать руки и валить на пол. Что нисколько не смутило тренера, и отбиваться пришлось самой. Время от времени тренер вызывал участников на горячую точку и предлагал сделать прорыв. Например, встать перед другим участником на колени, если участник отказывался, тренер говорил, чтобы тот покинул тренинг. После такого прорыва один из участников упал в обморок, что тренера тоже нисколько не смутило. Помощники его откачали и вернули на тренинг и т.д.
Тренинг длился до часу ночи, хотя написано было, что закончится в 10 вечера.

В завершение тренер сказал, что все должны сделать домашнее задание: принять ванну, помаструбировать, сделать письменное задание и вернуться рано утром обратно.
В конце третьего дня тренинга должен был состояться выпускной, куда участникам настоятельно предлагали пригласить друзей и родственников.
Когда я спросила в перерыве (на тренинге спросить не получалось, хотя я поднимала руку тренер не давал мне слово) что он делает???? Кто он? Он сказал, что он ученик и исполнитель мечты и что он не психолог и это не психологические техники. Когда я сказала, что я ухожу и больше не приду, он мне ответил что если я не приду на его дальнейшие тренинги, я так и буду всю жизнь жить одна по соседству с котом.

В общем, после такого личностного роста, похоже, что мне нужно лечиться, чтобы прийти в себя».

promo bilet_v_zirk декабрь 7, 2015 15:54 3
Buy for 500 tokens
Книга состоит из моих заметок, размышлений и диалогов 2003-2015гг. Иногда грустных, но чаще - смешных. В основном, конечно, вращающихся вокруг психотерапевтических тем. Переизданием этой книги я решила отметить конец эпохи шутовства. Отныне смеяться будем лишь изредка и по очень серьезным…

Comments

( 161 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
(Deleted comment)
bilet_v_zirk
Sep. 10th, 2013 04:45 am (UTC)
меня интересует, что с ними можно сделать
(no subject) - ch_oleg - Sep. 10th, 2013 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - nasse - Sep. 10th, 2013 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - bilet_v_zirk - Sep. 10th, 2013 06:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - kovla - Sep. 10th, 2013 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - take_the_plane - Sep. 10th, 2013 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 10th, 2013 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - nasse - Sep. 10th, 2013 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 10th, 2013 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - nasse - Sep. 10th, 2013 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 10th, 2013 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - nasse - Sep. 10th, 2013 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 10th, 2013 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - nasse - Sep. 10th, 2013 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 10th, 2013 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - nasse - Sep. 10th, 2013 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 10th, 2013 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - nasse - Sep. 10th, 2013 11:08 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Sep. 10th, 2013 02:05 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Sep. 10th, 2013 03:18 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Sep. 10th, 2013 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - val65 - Sep. 10th, 2013 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 11th, 2013 04:17 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Sep. 12th, 2013 09:07 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Sep. 12th, 2013 09:45 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Sep. 12th, 2013 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - govori_slushai - Sep. 10th, 2013 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 11th, 2013 04:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - govori_slushai - Sep. 11th, 2013 04:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 11th, 2013 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - govori_slushai - Sep. 11th, 2013 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 11th, 2013 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - govori_slushai - Sep. 11th, 2013 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 11th, 2013 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - govori_slushai - Sep. 11th, 2013 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 11th, 2013 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - govori_slushai - Sep. 11th, 2013 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 11th, 2013 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - govori_slushai - Sep. 11th, 2013 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - serpion - Sep. 10th, 2013 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 10th, 2013 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serpion - Sep. 10th, 2013 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlana_panina - Sep. 10th, 2013 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - im_puls - Sep. 10th, 2013 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saiscea - Sep. 10th, 2013 12:19 pm (UTC) - Expand
swanhild
Sep. 10th, 2013 04:47 am (UTC)
Какая отборная гадость. Но этот хоть признаётся, что не психолог.

Edited at 2013-09-10 04:47 am (UTC)
shantimora
Sep. 10th, 2013 05:02 am (UTC)
И ведь увы, многим участникам нравится.
Ну т.е. им реально так ломают психику, что им нравится потом :(
Хотя может это просто люди, которые ждали разрешения точно так же себя вести с другими, а тут им
как бы "отпускают тормоза".
lana_kou
Sep. 10th, 2013 05:36 am (UTC)
Какая мерзость :-(. Полина, а можете объяснить как психолог, почему эта девушка не ушла до окончания тренинга? Очевидное же издевательство над людьми...
sergeyr
Sep. 10th, 2013 06:56 am (UTC)
Тут не обязательно быть психологом - возможные мотивы на поверхности:
1. Надежда на то, что метод сработает.
2. Нежелание показаться (в т.ч. перед самим собой) слабаком-неудачником.
3. Конформизм. Мало кто решается первым устроить бунт.
(no subject) - Viktor Kazakov - Sep. 10th, 2013 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 10th, 2013 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - Viktor Kazakov - Sep. 10th, 2013 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 10th, 2013 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dotje_lieveke - Sep. 10th, 2013 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - Viktor Kazakov - Sep. 10th, 2013 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - dotje_lieveke - Sep. 10th, 2013 12:01 pm (UTC) - Expand
gatta_cattiva
Sep. 10th, 2013 05:36 am (UTC)
Примерно в таком за немалые деньги сейчас участвует моя подруга. Со своей стороны я сделала что могла: прислала старую ссылку http://ludmilapsyholog.livejournal.com/123880.html, посоветовала обсудить с терапевтом. Терапевт была не против, вот такая у нее терапевт(((
Грустно. Кому-то из участников подобные издевательства нравятся, они считают такое отношение к себе возможным и правильным. Насколько я понимаю, до терапии из участников подобных тренингов доходят немногие - те, кто понимает, что здесь что-то не то. Методы-то диаметрально противоположные, и многие так и продолжают жить в той парадигме, и считают, что так и надо((
rebelsystem
Sep. 10th, 2013 07:44 am (UTC)
+++
К сожалению, очень мало информации, доступной для понимания людей, которые очень далеки от психологии.
Я кроме этой статьи больше ничего не нашла.
humming_carabus
Sep. 10th, 2013 06:08 am (UTC)
Ну лицензирования психологической деятельности у нас же нет, то есть отобрать по закону нечего. Значит, только распространять информацию можно.
Кстати, вот есть же сайты с черными списками работодателей, можно, по идее, такие же для психологов сделать. Только с модерацией и четкими критериями, а то есть риск собрать жалобы на нормальных терапевтов, которые просто не понравились клиентам.
mihaylova_evg
Jun. 5th, 2014 06:22 am (UTC)
+++++++++++++++++
kanti
Sep. 10th, 2013 06:46 am (UTC)
А я хотела бы уточнить по поводу "по лекалам Наташи Маркович". Наташа Маркович - это ок, или это тоже - "осторожно"?
bilet_v_zirk
Sep. 10th, 2013 06:53 am (UTC)
я работала с людьми, травмированными ею.
(no subject) - marcovich - May. 6th, 2014 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marcovich - May. 6th, 2014 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - im_puls - Sep. 10th, 2013 12:26 pm (UTC) - Expand
afilat
Sep. 10th, 2013 07:08 am (UTC)
один мой знакомый из Канады, йог написал такую статью. http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=9&t=5797&hilit=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80+%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B8
как выбрать йогу. по-моему, к любому мозгокрутству применимо.

особенно вот это

Совет номер пять.
Внимательно смотрите на организацию. Понятно, что в нашем мире ничего бесплатного нет. И всё же.
1. Что является результатом деятельности организации в целом? Правило тут чисто индийское. Если Вам кажется, что цель организации срубить побольше бабла, то это так и есть.
2. Разумна ли цена за занятия?
3. Собирают ли пожертвования и в какой форме?
4. Используют ли дармовой труд адептов?
5. Откуда получают основные доходы? Пикиньте приход – расход. Если большая недостача, то кто платит разницу?
6. Поощряют ли привлечение новых членов? Это особенный пункт. Если положение человека в организации определяется количеством привлечённых туда людей – это 100% пирамида.
7. Как относятся к новичку? Вы пришли и все Вам рады. Поголовно. С чего бы это?


и вот это



Совет номер два.
При оценке учителя смотрите прежде всего на его учеников. Это просто и логично. Вы когда работника нанимаете на что смотрите? На его работу. У учителя работа – это ученики. Смотреть нужно на них, а не на учителя. В результате следования учению Вы станете похожи именно на них, а не на учителя. Если с учениками пообщаться не удается – это плохой признак.

Вопросы на которые надо бы получить ответ
1. Стаж учеников. Поскольку йога штука длительная, то и результат лучше видно на давно практикующих. Сколько времени в среднем занимается человек в этой традиции и куда он потом девается/как выглядит? Если старые ученики все куда-то пропали, а те, что остались выглядят явно неадекватно то это очень плохой знак.
2. Что в них общего? Если ученики приобретают некоторые общие черты значит это или результат практики или результат отбора. Неплохо поинтересоваться у них обладали ли они этой чертой раньше. Например если все сидят в лотосе и на вопрос говорят, что всегда это могли, то нет оснований считать, что система приводит к приросту гибкости. (Считать ли прирост гибкости критерием йоги Вы должны были решить на прошлом этапе).
3. На сколько они независимы от учителя? Йога работа в основном личная. Да поначалу ученик исполняет что говорят, но по мере накопления опыта его зависимость от учителя должна снижаться. Если этого не происходит – плохо.
4. На сколько однороден возростной и половой состав групп? Да бывают местные особенности, но если на занятие валят в основном старые девы или крепкие молодые пацаны – есть повод задуматься. Крайних вариаций быть не должно.
yuriyk
Sep. 10th, 2013 07:15 am (UTC)
Наблюдал когда-то подобное в очередной "Академии йоги". Там вообще глобально было - ментальный секс, эротические дети и так далее. Знакомая пришла в состоянии истерического шока. Мы собрались небольшой группой, пришли на следующий тренинг, знатно потроллили "преподающую бригаду". Кто-то внял, опомнился и ушел, остальные же возмутились и потребовали продолжения банкета. Нравится людям мазохизм наверное, что тут скажешь...
li_bri
Sep. 10th, 2013 07:54 am (UTC)
Тоже как-то побывала на "тренинге" Вадима Старовойтова. Очень смущали бесконечные упражнения с физическим контактом, но никто не возражал, что я не участвую. В последнем упражнении тренер всех типа обнимал и что-то "доброе" в ухо шептал. Ну так ко мне еще, в качестве бонуса, прижался своими причиндалами сильнехонько так секунд на пять. Спрашивала у других участниц, было ли такое, все краснели и глаза отводили.
Дима Тихвинский
Sep. 10th, 2013 07:57 am (UTC)
"Прорыв", "лидерская программа", "горячая точка" - судя по лексикону и описанию, это Лайфспринг и его потомки. Их хватает и в Мск, и в Питере, и в других городах.

Человеку, находящемуся в сложной жизненной ситуации действительно трудно отказаться от их предложений - такой тренинг часто обещает решение всех проблем, иногда даже частично бесплатно (обычно у начинающего тренера). Пролом границ упоминается как "выход из зоны комфорта", считается что в этом нет ничего страшного, а возникшие травмы обычно всплывают не сразу.

У меня от ЛС осталось очень двойственное впечатление. С одной стороны - где-то полезные открытия и мысли, с другой - делается всё это адски неэкологично. Иногда проблема человека действительно решается, но ценой за это может быть букет новых.

Пример вдохновленных ЛС проектов - "Спарта" Антона Бритвы. История та же самая - неплохая риторика ("держи слово", "живи целенаправленно", "заботься о близких") и монструозные методы её вдалбливания, включая физический спарринг участников и прочее. http://www.youtube.com/watch?v=4oeIaSg61oY Из совсем уж треша: "У пострадавшего 03.03.2013 на тренинге "Спарта" в г.Тюмени Александра Захарова до сих пор после комы полностью обездвижена левая часть тела и нет зрения на оба глаза. ... Деньги на лечение собирают спартанцы по всей стране".

Вывод для себя я сделал простой - лучше постепенная чистка терапией, чем такие "прорывы".
nadushaoppr
Sep. 10th, 2013 08:09 am (UTC)
Подскажите, пожалуйста могут ли травмировать клиента на расстановках по методу Берта Хеллингера? может дадите ссылку на такие истории, важно
aente
Sep. 10th, 2013 08:15 am (UTC)
Могут конечно, как и на любой группе и в любой терапии. Я думаю, это практически целиком зависит от ведущего. К тому же по расстановкам по Хеллингеру нет нормальной общепринятой сертификации. Лучше всего идти по личным рекомендациям и прислушиваться к себе. Ну и не делать свою работу первые 5-6 встреч, а посмотреть на другие.
(no subject) - Дима Тихвинский - Sep. 10th, 2013 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - nadushaoppr - Sep. 10th, 2013 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Дима Тихвинский - Sep. 10th, 2013 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Дима Тихвинский - Sep. 11th, 2013 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Nadezhda Verbilova - May. 6th, 2014 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lana_aelin - Sep. 10th, 2013 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nadushaoppr - Sep. 10th, 2013 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - july_murrr - Sep. 10th, 2013 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nadushaoppr - Sep. 11th, 2013 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - hirial - Sep. 11th, 2013 03:06 pm (UTC) - Expand
aente
Sep. 10th, 2013 08:12 am (UTC)
Ужас. Только фамилия этого товарища - Бекинеев.
bilet_v_zirk
Sep. 10th, 2013 08:19 am (UTC)
спасибо, исправила
(no subject) - aente - Sep. 10th, 2013 08:34 am (UTC) - Expand
polosatev
Sep. 10th, 2013 08:55 am (UTC)
Странная какая-то хрень. Там же никто, как я понял из рассказа, насильно не держал, можно было встать и уйти, какие мазохисты там мучились, вставали на колени, падали в обморок, но всё равно сидели до часу ночи? И кто-то реально ещё на следующий день пришёл? Не могу понять.
bilet_v_zirk
Sep. 10th, 2013 09:05 am (UTC)
психологическое насилие базируется на ломке границ
если удается сразу сломать волю, дальше порой очень сложно "вынырнуть", чтобы приянть решение уйти.
на этом держатся все секты
(no subject) - Nadezhda Verbilova - May. 6th, 2014 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - omsk_camill - Sep. 10th, 2013 01:56 pm (UTC) - Expand
lual
Sep. 10th, 2013 09:50 am (UTC)
Очередная модификация (прилагательные вырезаны внутренней цензурой) Лайфспринга.

Не, идеальный исход, конечно: дама подаёт иск к И. Беникееву об оскорблении чести и достоинства и компенсации причинённого морального ущерба, группа дружно выступает свидетелями... Не реальный, ясен пень. И дама иск не подаст, и группа свидетелями не пойдёт.
И мы долго ещё будем по кускам собирать прошедших такие "тренинги".
bilet_v_zirk
Sep. 10th, 2013 10:12 am (UTC)
я предложила ей
aida31
Sep. 10th, 2013 10:14 am (UTC)

Странно, не вижу своего комментария
я хотела озвучить фамилию травматизирующего коуча, работающего не экологично, ведущую тренинги "личностного роста"
bilet_v_zirk
Sep. 10th, 2013 10:17 am (UTC)
я его расскринила, но он пропал
жж вообще плохо работает
(no subject) - aida31 - Sep. 10th, 2013 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - tata_wanka - Sep. 10th, 2013 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aida31 - Sep. 10th, 2013 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aida31 - Sep. 10th, 2013 06:40 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 161 comments — Leave a comment )

Latest Month

March 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner